Nov 12 2009
Jüdische Arbeit
Im August machte ein interessanter Fall Furore. Eine Kassiererin hatte einen Pfandbon beiseite gelegt und ihn selber eingetauscht. Die Empörung war angesichts des winzigen Betrages groß und laut wurde Ungerechtigkeit angeprangert. Doch interessant ist, was die Halachah dazu sagt. Gibt es einen Mindestbetrag, den man abzweigen darf und welche Rechte hätten Arbeitgeber und Nehmer im jüdischen Recht – eine weitere Frage ist: Wenn es weltliche Gesetze gibt, welche die Arbeitswelt regeln, benötigt man da noch zusätzliche halachische Regularien? All das kratze ich in einem aktuellen Artikel in der Jüdischen Allgemeinen an, der Artikel ist hier zu finden.
17 Kommentare
Ja gut, laut Thora und Talmud wären der Kassenbon und das Brötchen Diebstahl! Aber ist deshalb die Kündigung zedek?
@Shabbes-Goi Das wird wohl davon abhängen, was Arbeitgeber und Arbeitnehmer vertraglich vereinbart haben. Was passiert im Falle eines Diebstahls? Abmahnung? Entlassung? Falls das nicht greift, gibt es noch das Arbeitsrecht… – oder?
@Chajm: Aha! Das heißt dann also, offensichtliche Ungerechtigkeit oder Unangemessenheit wird durch Verträge, bzw. Gesetze legitimiert?
Interessant im Zusammenhang auch die Diskussion in Brachot 16a, wo Angestellten Beschränkungen bei der Verrichtung von Gebeten(!) während der Arbeitszeit auferlegt werden, um nicht die Zeit ihres Arbeitsgebers zu stehlen.
Auch ausserhalb von ökonomischen Beziehungen gibt es das Konzept von Zeitdiebstahl (“tircha dezibbura”), zum Beispiel extrem schleppendes Vorbeten.
Und der Begriff für Täuschung ist “Genevas Daas”, was wörtlich etwa mit Diebstahl von Wissen übersetzt werden kann…
Gut Woch.
YM
@Shabbes-Goi Dann ist es ja nun nicht mehr ungerecht – oder? Wenn die Person die Konsequenzen für ihr Handeln kennt und dennoch dieses oder jenes stiehlt, dann ist die Reaktion darauf ja nicht überraschend. Was anderes wäre es ja, wenn besagte Person ohne Vorsatz handelt, etwa ein Gurkenglas zerbricht oder etwas umwirft…. – nicht?
Chawer, da hast Du Dich ja ganz schön in die Ecke parliert. Ungerechtigkeit wird als durch Gesetze legitimiert, da dann die Konsequenzen vorher offen liegen? Nürnberg, 15.09.1935? Gesetz, legitim, gerecht ?
@Shabbes-Goi Auch wenn Du Dich schon seit der Frage auf das Ausspielen dieses Jokers gefreut hast, muss ich sagen, dass das nicht einmal ein Argument in unserem Fall ist. Genau genommen ist überhaupt kein Argument. Was hat der konkrete Fall – und wir reden über einen konkreten Fall – mit den Nürnberger Gesetzen zu tun? Nichts. Wenn Du allgemein reden willst, solltest Du das auch anmerken. Alles andere ist unredlich und dann sollte man auch schreiben, was man genau meint.
Zum Mitschreiben: In dem Artikel geht es darum, dass gesetzliche Handlungsvorgaben nicht ausreichen, um ethisches Handeln in der Arbeits- und Geschäftswelt verankern zu können -weil man immer Kniffe finden kann, ein bestimmtes Verhalten straffrei an den Tag legen zu können.
Du hast gefragt, ob die Kündigung gerecht gewesen sei und ich sagte Dir, dass wahrscheinlich die Konsequenz von Diebstahl im Arbeitsvertrag festgehalten ist. Dann mit den Nürnberger Gesetzen zu argumentieren ist schon sehr ööööäääähh…
@Chajm: Joker? Bin ich Zocker? Spielen wir hier Schach oder pflegen wir einen Meinungsaustausch?
Es ging mir, stimmt, im allgemeinen, um folgendes: Als Teil eines Gemeinwesens sind die Gesetze dieses Gemeinwesens verbindlich. Das nimmt einen trotzdem nicht aus der Pflicht, immer wieder zu überprüfen, ob diese Gesetze gerecht und menschlich sind und sich dafür einzusetzen, sie in diesem Fall zu ändern. Wenn jemand wegen eines Brötchendiebstahls seinen Job verliert, auch wenn das so im Arbeitsvertrag rechtlich verankert sein sollte, ist das für mich eben nicht mehr gerecht und menschlich.
Gute Woche noch,
Dein Shabbes-Goi
Na, dann schreib dies doch einfach….!
@Shabbes-Goi
Die meisten europäischen Länder sehen vor, dass Gesetze geändert werden können, wenn sie nicht mehr zeitgemäß oder gerecht sind. Da können wir also von Glück reden.
Zu ethischem Handeln führen sie dennoch nicht automatisch… wenn man nur aus Furcht vor Bestrafung handelt…
@Chajm: Sholem Baleblog! Slicha, es liegt mit fern, Dir die “Nürnberg-Keule” zu geben! ( Schöne Grüße an dieser Stelle auch an Yael!)
Bei meinen ersten beiden Kommentaren habe ich nicht mal im Entferntesten an Nürnberg gedacht. Es geht mit aber auch nicht nur um die Aussage “Wenn jemand wegen eines Brötchendiebstahls seinen Job verliert, auch wenn das so im Arbeitsvertrag rechtlich verankert sein sollte, ist das für mich eben nicht mehr gerecht und menschlich.”
Beim Lesen Deines Artikels und auch bei Deinen beiden Antworten auf meine Fragen hier, ist mir nur immer klarer geworden, dass Gesetze unsere Realität bestimmen und dann durch Gewöhnung zu Realität werden. Dieser Prozess kann aber sehr unmenschliche Konsequenzen zur Folge haben, wenn wir die Gesetze nicht immer wieder auf ihre Menschlichlkeit bzw. Moraltität hin überprüfen und dafür einsetzen, sie bei Bedarf zu ändern. Das ist ja sogar bei der Halacha so, denn glücklicherweise wird ja heute keiner mehr dafür gesteinigt, wenn er am Shabbes mit dem Auto zur Schul fährt.
Lass es Dir gutgehen, Gute Woche
Dein
Shabbes-Goi
@Yankel: “Brachot 16a”-
Hallo Yankel! Mir war bisher gar nicht bewußt, dass das Judentum derart
“unternehmerfreundlich” ist! Da bin ich doch froh, selbständig freischaffend zu sein.
Dein
Shabbes-Goi
@SG:
“Unternehmerfreundlich” würde ich nicht sagen. Jeder hat so seine Pflichten. So muss der Arbeitgeber dem Tagelöhner unbedingt noch am selben Abend seinen Lohn ausbezahlen. Der Erntehelfer darf von den Trauben essen, aber keine einstecken…
Gut Chodesch allerseits!
YM
“( Schöne Grüße an dieser Stelle auch an Yael!)”
Ich verstehe den Sinn nicht.
@Yael: “Ich verstehe den Sinn nicht!”
Macht nichts, fühle Dich trotzdem ganz herzlich gegrüßt,
gitt chodesh,
Dein
Shabbes-Goi
@Chajm: Nicht zur Entschuldigung, sondern als Ergänzung, das Symptom tritt anscheinend nicht nur bei mir auf:
http://jewschool.com/2009/11/18/18970/godwins-law-bnai-brith-canada/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+jewschool%2Fburner+%28Jew+School%29
Gitt Restwoch, Dein Shabbes-Goi
Naja – das scheint ohnehin um sich zu greifen… ich habe viele Bilder gesehen, auf denen Demonstranten gegen die Krankenversicherung in den USA, Obama einen kleinen Schnurrbart gemalt hatten… da fällt einem dann gar nichts mehr zu ein.