Jüdisch-christliches Dienstleistungskombinat
http://juedisches-berlin.myblog.de/juedisches-berlin/art/300214064

Könnte ich den Link mal sehen. Danke.

@ Baruch: Jeshua ben Jossef
So, jenseits jeder Aufgebrachtheit zurück zu des Pudels Kern:
Jeshua ben Jossef als Jude. Es ist schon witzig, wie man aus dieser Prämisse ganz unterschiedliche Konsequenzen ziehen kann. Dich hat sie, wenn man den Kommentaren hier folgt, an die Grenze des Judentums, aus der Sicht einiger sogar darüber hinausgebracht. Bei mir hat sie dazu geführt, dass ich aus der Kirche ausgetreten bin und meinen christlichen Glauben abgelegt habe. Für mich war und ist es nicht miteinander zu vereinbaren, dass sich Jeshua ben Jossef einerseits auf die Thora und Adoschem bezieht und gleichzeitig Gottes Sohn sein soll, bzw. der Meschiach. Adoschem ist in der Grunddefinition der, der da ist, der er war, der er sein wird. Als solcher/solches wird er keinen menschlichen Sohn haben. Das passt nicht zusammen. Das ist Griechenland und der Olymp, aber nicht die Thora.
Außerdem kann Jeshua ben Jossef nicht der Meschiach gewesenen sein,
denn dann müßte die Welt nach seinem Auftreten komplett anders ausehen, als sie jetzt aussieht.
An das Erscheinen des Messias sind ja ganz klare Konsequenzen geknüpft und die sind durch das Auftreten Jeshua ben Josefs nicht erfüllt.
Unterm Strich bleibt Jeshua ben Jossef, wenn es ihn denn wirklich gegeben haben sollte,
denn es gibt außer den “Evangelien” keinen einzigen historischen Beleg dafür, was für die Epoche, in der er gelebt und gewirkt haben soll, erstaunlich ist,
also jemand, der das damalige Judentum reformieren wollte
und dabei gescheitert ist. Und zwar grundlegend gescheitert,
denn das dann daraus entstandene Christentum hat mit dem Judentum nichts zu tun,
Adoschem und Gott sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.
So betrachtet ist das Messianische Judentum auch kein Bestandteil des Judentums, sondern einfach eine christliche Sekte bzw. Konfession.
Aber wie schon weiter oben gesagt, Glauben ist dazu da, den Menschen glücklich zu machen, solange er mit seinem Glauben nicht seine Mitmenschen nicht in´s Unglück stürzt.
In diesem Sinne, viel Masel mit Deinem Messias,
Git shabbes,
shabbes goi

> Und wenn wir den Namen „Jesus“ hören,
> kriegen wir sofort einen tiefen Choke.
Das hängt wohl mehr mit der Art und Weise zusammen,
wie seine Anhänger in den letzten 2000 Jahren
mit unserem Volk umgegangen sind.
Ich bringe mal nur ein paar Buzzwords:
Kreuzzüge, Ghetto, Inquisition, …
> Warum haben wir so viel gegen einen Menschen,…
> der eigentlich nur über Liebe und Ehrlichkeit gesprochen hatte???
Man sollte vielleicht noch Sprüche der Kategorie
“niemand kommt zum Vater denn durch mich” (Joh 14,6)
Das ist aus jüdischer Sicht natürlich völlig unakzeptabel.
> Ja, es gibt genug ähnlichen Aussagen im Talmud
Irgendwo muss er es ja herhaben.
YM

Zum mehrfach erwähnten Begriff Grenze:
1. Es sei daran erinnert, dass dert Wortstamm für “heilig”(קדש)
im Hebräischen auch die Bedeutung absondern hat.
2. Und wie sagen wir so schön am Mozei Schabbes:
“hamavdil … bein Israel leAmim…”
(der unterscheidet zwischen … Israel und den Völkern…)
3. In der vierten Bracha beten wir u. a. für בינה (Binah)
was gemeinhin mit “Verständnis, Einsicht, Verstand, Klugheit”
übersetzt wird. Die Wurzel davon ist allerdings die
Präposition נין, (bein) “zwischen, innerhalb”.
Präziser wäre demnach Unterscheidungsfähigkeit.
Dies wiederum ist ähnlich zu בנה (boneh), “bauen, errichten”.
4. Die Halacha legt Maße für alles mögliche fest,
zum Beispiel ab welchen konsumierten Mengen
man welche Brochos zu sprechen hat.
Man macht sich folglich was vor, wenn man so tut,
als wäre das Judentum ein Freund von Wischiwaschi.
YM

@Baruch
Natürlich habe ich verstanden, dass Du Grenzen abbauen möchtest und ein „neues” positives Judentum schaffen möchtest, jenseits der bestehenden Bezeichnungen und ich denke, das ist für Dich machbar, da Mitstreiter zu finden und eine Gruppe aufzubauen welche Dich unterstützt. Immerhin wohnst Du in keiner kleinen Stadt.
Im Augenblick sehe ich aber, dass Du da einer Geschichte nachläufst, die nicht das gewünschte Ergebnis bringen wird.
Ich denke nicht, dass jede Gruppe die einen freundlich aufnimmt, automatisch „inclusive” ist. Sich einer missionarischen Ideologie zu nähern, die nicht eben nur inclusive ist, um jemanden in die Gruppe zu ziehen. Wie kann bitte eine Ideologie „inclusive” sein, die annimmt, man müsse sich ihrer annehmen, weil man sonst unrettbar verloren ist?
Die schwierige Frage „Wer ist Jude?” bedeutet nicht als Umkehrschluss „Alles ist jüdisch, wo ein Jude drinsteckt.” und nicht totale „Narrenfreiheit”. Ich meine, Du weißt das und es gibt durchaus auch einen jüdischen Weg der „inclusive” ist. Die Verzweiflung über die eingefahrene Situation kann nicht alleine dafür verantwortlich gemacht werden, dass man sich eine Gruppierung anschließt (oder ihre Nähe sucht) die vollkommen falsche Schlüsse zieht und glaubt, dass niemand Zugang zu HaSchem hat, außer ihre Mitglieder („Keiner kommt zum Vater außer durch mich”). War es nicht so, dass wir das eben nicht glauben? Mann muss nicht mal Jude sein, um als Gerechter zu gelten.
Ein Jude, der einer anderen Religion folgt oder sie annimmt, ist nur in dem Maße jüdisch, als dass er eine spirituelle Verpflichtung behält, zu bereuen und zum Judentum zurückzukehren.
Noch ein wenig Polemik: Warum war nicht Jacob Frank der Maschiach? Oder der Lubawitscher Rebbe?
Zudem denke ich, dass wir die Gesprächskultur heben, wenn wir nicht das tun, was wir anderen Leuten vorwerfen „Und ein Grund dafür ist, dass es viel zu viele Menschen wie Dich im Judentum gibt.” ist kein Satz, der besonders zu einem Dialog einlädt.

@ Baruch
Concerning “Stephi”: manche Leute muß man nicht persönlich kennen, um ziemlich schnell anhand ihres Geschreibes herauszufinden, wo der Dampfer langfährt…
Was meine VERMUTUNG angeht (ich schrieb “vermuten”, nicht wahr), daß Du Kontakte in die messianische Szene hast, erschließt sich mir aus Deinen Postings. Möge ich unrecht haben!
Ich habe in jedem meiner Postings eine Frage an Dich gestellt, sowohl hier als auch in dem anderen Strang (”Das Judentum hinter sich gelassen”). Du kannst ja noch einmal nachlesen.
Deine letzten Antworten nun sind leider recht unsachlich und polemisch. Ich würde gerne weiter mit Dir diskutieren, aber laß’ uns versuchen, auf einer guten Ebene zu bleiben, ohne Polemik und ohne Schmollen – selbst wenn manchmal Dinge angesprochen werden, die unangenehm sind.
Ich bin wirklich nicht der Papst, aber Du als in unseren Schriften gebildeter Jude weißt sicher recht genau, daß z.b. der Gedanke, daß Jesus “als Versöhnungsopfer für alle Menschen von Gott angenommen” wurde, kein jüdischer Gedanke ist und warum.
Dazu könnten wir z.B. diskutieren.
Ich ziehe mich vorerst in die Küche zurück und wünsche allen Schabbat Schalom.

@Matronit
Hmm, ich habe von Dir noch keine Frage gesehen.
Stephi ist nicht “messianisch”. Kennst Du sie überhaupt?
“daß Du bereits recht viel Kontakte in die messianische Szene hast” – was bringt Dich auf dieser Idee?
Wenn Du herausfindest wer “jüdisch” und “Judentum” definiert, sag mir bescheid. Ich dachte wir haben immer noch keinen Papst. Aber Du vielleicht schon?
Aber ok, wenn es Dich glücklich macht – ich habe das Judentum verlassen und habe für mich einen neuen Weg gefunden. Und ein Grund dafür ist, dass es viel zu viele Menschen wie Dich im Judentum gibt. B’Schalom, baruch