Kommentare zu: Vergesst das “Oremus et pro Iudaeis”

Von: Schmitti

Schmitti — Sun, 25 May 2008 16:48:27 +0000

Es ist ja nicht so, dass Juden sich nicht gegen Missionierung wehren, wie wir jetzt gerade wieder lesen können:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/985362.html

Ich finde es schon seltsam, dass in einem Land, in dem es angeblich Religionsfreiheit gibt, solche Dinge geschehen und allgemein für andere Religionen enorme Restriktionen zu existieren scheinen.

Wenn’s um die Türkei und den EU-Beitritt geht, schreien alle auf, wenn Christen mal wieder verfolgt werden. Wird hier etwa mit zweierlei Maß gemessen?

(Übrigens: lt. Wikipedia sind neben den messianischen Juden v.a. die amerikanischen protestantisch-freikirchlichen Missionare (d.h. Evangelikale & J’s Zeugen) in Israel am aktivsten. (Von Katholiken habe ich noch nichts gefunden.)

Von: Schmitti

Schmitti — Tue, 20 May 2008 20:42:41 +0000

Ja, und das ist umso bemerkenswerter, als nämlich Ferdinand II selbst jüdische Vorfahren hatte. Aber es wird natürlich gerne unterschlagen, dass damals Christen genauso verfolgt wurden, von alteingesessenen Glaubens”brüdern”.

zu Chaims Post: eine Überprüfung wäre wirklich nötig. Es kann durchaus sein, dass ich es nur so wahrnehme.

Von: shabbes-goi

shabbes-goi — Tue, 20 May 2008 20:17:43 +0000

Nu ja, kommt drauf an, ab welchem Zeitpunkt wir anfangen wollen mit dem Vergleich. Wenn wir allein die Marannen und die jüdischen Autodafe Opfer von Ferdinand II und Isabella I mitdazuzählen, muß sich die evangelische Kirche ganz schön anstrengen, um das zahlenmäßig aufzuholen.
( Schon jetzt vorab pardon für den leise durchscheinenden zynischen Unterton )

Von: Chajm

Chajm — Tue, 20 May 2008 19:52:00 +0000

Zum Rassismus führe ich die Definition von Albert Memmi ins Feld:

Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen

Die Empfindung, die protestantischen Kirchen hätten mehr (Juden-)missioniert als die katholische, sollte evtl. empirisch überprüft werden. Es handelt sich ja eher um eine Wahrnehmung…

Von: Schmitti

Schmitti — Tue, 20 May 2008 16:20:47 +0000

Klar… es ist halt nicht das, was man sich unter “klassischem” Rassismus vorstellt, allein weil Katholiken kein Volk oder Ethnie sind. Dennoch hatte es “klassisch rassistische” Auswirkungen (z.B. in Armenien). Aber die kath. Kirche eignet sich halt hervorragend, zum einen weil sie tatsächlich jede Menge Mist gebaut hat, zum anderen weil sie eine grandiose Projektionsfläche bietet und ein greifbarer Antagonist ist. Die protestantischen Kirchen und Strömungen sind nicht so “groß” (= einheitlich), nicht so greifbar, fraktioniert, religiöses klein-klein, fast automatisch nicht so im Rampenlicht, wenig beachtet, ohne bedeutende Führungspersönlichkeiten. Aber die protestantische Affinität zum “Alten Testament” ist größer als bei den Katholiken. Es wundert mich also nicht besonders, dass die protestantische Judenmission stärker und energischer zu sein scheint.

Von: Chajm

Chajm — Tue, 20 May 2008 16:04:56 +0000

Naja… den Rassismusvorwurf finde ich etwas “stark”. Meine Intention war eher, ausdrücken zu wollen, dass man sich in der Diskussion zu sehr auf die katholische Aktion gestürzt hat – mit großem Aktionismus – aber den Rest der Judenmission kaum beachtet hat….

Von: Schmitti

Schmitti — Tue, 20 May 2008 13:41:34 +0000

Ganz freundlich geantwortet:

Ich bezog mich auf Chajms Bemerkung “und dann regen sich alle über die katholische Kirche auf”. Diese Aufregung ist in einigen Fällen sicherlich berechtigt, aber ich wollte nur zeigen, dass es recht “einfach” und folgenlos ist, sich in unserer Gesellschaft über die kath. Kirche aufzuregen oder sie runterzumachen, zu beleidigen. Wenn jemand Schwarze oder Juden beleidigt, selbst irgendwo im Nebensatz, dann kann man davon ausgehen, dass mindestens einer aufschreit oder Contra gibt, wenn man sich nicht gerade in einem dunkeldeutschen Etablissement befindet. Aber wenn einer pauschal von den teuflischen Katholen, diesen Massenmördern und ihrer verbrecherischen Kirche redet, wird er nicht kritisiert. Da nicken alle eifrig. Diese Form des Alltagsrassismus habe ich schon häufig mitbekommen, durch alle gesellschaftlichen Schichten und Religionen hindurch, und genauso die Apathie & Ignoranz der Zuhörer.

Anti-Katholizismus fällt mindestens in die Kategorie “kultureller Rassismus”, aber früher war es waschechter Rassismus, als die Menschen noch glaubten, dass die Religion (und damit die Religionszugehörigkeit) das wichtigste Innere und Essentielle eines Menschen ausmacht. Also kann man hier 100%ig von Rassismus reden, genau wie auch Schwulenfeindlichkeit mittlerweile als Rassismus bezeichnet wird. Das ist nicht weit hergeholt.

Von: shabbes-goi

shabbes-goi — Tue, 20 May 2008 06:22:32 +0000

Schmitti: Ganz freundlich gefragt:
Was bitte hat erstens dieser Kommentar mit dem Artikel zu tun ?
2. Antikatholizismus = Rassismus ??? ist doch wohl etwas sehr weit hergeholt, oder ?

Von: Schmitti

Schmitti — Tue, 20 May 2008 05:03:32 +0000

Anti-Katholizismus (auch in der abgeschwächten Form des “Sich-über-die-katholische-Kirche-Aufregens”) ist wahrscheinlich die einzige Form des Rassismus, die in den westlichen Gesellschaften noch in breiter Mehrheit geduldet wird. (Letztens erst wieder im US-Wahlkampf. Olle John McCain lässt grüßen.) Es gehört einfach zum guten Ton, in Ländern wie Deutschland, England, USA usw., die viel stärker als der Süden von der Reformation beeinflusst sind, die katholische Kirche zu kritisieren und zu verleumden, auch wenn es in vielen Fällen nur leeres Feierabendgerede ist, Standardphrasen halt. Aber die Leute schalten sowieso meist auf Durchzug, nicken mit dem hohlen Kopf und erwarten, dass das Thema innerhalb der nächsten 15 Minuten wechselt und nicht wirklich ernsthaft diskutiert wird. Das Wirken der Protestanten (und neuerdings auch unter dem wachsenden Einfluss der Evangelikalen) ist noch selten ein Thema, v.a. im Land Martin Luthers und der preußisch-protestantischen Staatskirche.

Von: Chajm

Chajm — Mon, 19 May 2008 20:52:27 +0000

Unbedingt neu sind einzelne Mosaiksteinchen nicht, nun fügt sich langsam ein größeres Bild daraus zusammen. All die Gruppen sind teilweise ja auch verwoben mit „jüdischen” (muss man wohl so schreiben) Initiativen… und dann regen sich alle über die katholische Kirche auf. Während diese derlei Aktivitäten überhaupt keinen nennenswerten Raum schafft… Das sollte in einer breiten Öffentlichkeit thematisiert werden!