Kommentare zu: Antisemitisch oder nur völlig daneben?

Von: Yael

Yael — Fri, 21 Mar 2008 00:31:27 +0000

“Alle Beteiligten haben den Fehler sofort eingesehen und sich um Schadensbegrenzung bemüht, warum hat Hagalil Interesse daran, dem noch eins draufzusetzen?”

So einfach ist es nun leider wirklich nicht. Man kann mit Sicherheit nicht sagen, dass ALLE den Fehler eingesehen haben. Der Verlag anscheinend, obwohl man das Buch “Woher kommt der Judenhass?…” noch ohne Probleme zu kaufen bekommt, aber nicht von den beteiligten Autoren, die nur eine labidare Begründung auf ihrer Internetseite gebracht haben.
Die Frage ist immer noch, wie konnte einem Verein, der sich gegen Antisemitismus engangiert und dafür vom Staat Fördermittel bekommt, solche gravierend antijudaistischen und antisemitischen Fehler unterlaufen?
Keiner von denen, die dies zu verantworten haben, hat sich dieser Frage bisher gestellt.
Auffälliger ist allerdings, dass sich die Öffentlichkeit eigentlich gar nicht zu Worte gemeldet hat, wie eben bei diesem vergleichsweise harmlosen Buch. Das finde ich schon sehr erstaunlich, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Von: noch ein yid

noch ein yid — Thu, 20 Mar 2008 21:19:45 +0000

Nochmal zum Artikel in Hagalil über das Ferkelbuch
Die Einschätzung von Andrea Livnat zum Buch teile ich zwar, allerdings wundere ich mich über zwei Dinge.
1.) War es wichtig/ nötig, die “Woher kommt der Judenhass” Dikussion hier noch einmal aufzufrischen? Alle Beteiligten haben den Fehler sofort eingesehen und sich um Schadensbegrenzung bemüht, warum hat Hagalil Interesse daran, dem noch eins draufzusetzen?
2.) Ich wundere mich sehr, warum Andrea Livnat Kramers Rolle in der Diskussion nicht etwas realistischer beschreibt.
Richtig ist, dass Kramer das Buch zwar nicht als Antisemitisch einschätzt, dafür aber als “Jugendgefärdend” da auf der letzten Seite nackte Menschen abgebildet sind, die den Kindern Angst machen würden. Und natürlich wollte Kramer das Buch auch verbieten, nämlich wegen seines “militanten Atheismus”, wie es die Frankfurter Rundschau beschreibt. Nu, das ist keiner Erwähnung wert?
Vielleicht liegt es daran, dass Stephan Kramer sich mal für Hagalil eingesetzt hat, als es Probleme mit dem BMFSFJ gab. Ein etwas objektiverer Blick auf alle Beteiligten hätte dem Artikel jedoch gut getan.

Von: Yankel Moishe

Yankel Moishe — Mon, 17 Mar 2008 19:45:09 +0000

Hallom Shabbes-Goi,

Mir ist durchaus klar, dass Du Dich als Apikoires bezeichnest.
Mir scheint es nur für im Westen aufwachsender unvermeidlich,
die christliche Lesart des “AT”, auch unbewußt, anzunehmen.
Denn auch die vermeintlich sekuläre Presse bedient sich oft
der NT-Brille.

Bzgl der noachidischen Gesetze hast fast recht.
Das Problem ist natürlich, dass die kaum jemand kennt.
Außerdem gibt es viele weitere “soziale” Mitzwot.

Autoritär: vielleicht, aber trotzdem liebend.
Es ist möglicherweise ein post-68-Mißverständnis,
das das Nicht-setzen von Grenzen für entwicklungsförderlich hält.
Die jüdische Position ist da anders.
Das entscheidende ist, stark verkürzt formuliert,
eine ausgewogene Balance zwischen
“Chessed” (Liebe, Wohltätigkeit, …)
und “Din” (Begrenzung, Recht) zu haben.

Es gibt verschiedene Erklärungen, warum G-tt Entwicklungen wie
- Griff nach der Frucht des Baumes von der Verbindung
von Gut und Böse
- Goldenes Kalb
zugelassen hat.
Natürlich ist Er allwissend.
Aber wir nicht.
Das war also u. a eine Demonstration unserer Schwäche,
was uns hilft einzusehen, dass wir eines Regelwerks bedürfen,
um Spiritualität zu erreichen.

Wer wollte bestreiten, dass es auch jede Menge selbstdisziplinierte
Christen, Moslems und Säkuläre gibt.

Mir ist ein gewaltbereiter G-tt, der Gerechtigkeit walten läßt,
wesentlich lieber als gewaltbereite Menschen.
Und wer wirklich an G-tt und sein Gewaltmonopol glaubt,
wird weniger versucht sein, Selbstjustiz zu üben.

Grüße

Von: shabbes-goi

shabbes-goi — Sun, 16 Mar 2008 21:42:49 +0000

Sholem Yankel!
Tja, tut mir leid, mit ´ner Brille kann ich leider nicht dienen,
weder Lese- noch NT Brille. Das Goi steht nicht für Christ, sondern für apikoirer Goi, obwohl ich wohl irgendwann mal Christ gewesen bin, aber das ist schon länger her. Da Adoschem der G´tt der Juden ist und nicht meiner,
ich hab ja keinen, er interessiert mir nur sehr, stellt er sich mir eben so dar, wie er sich durch sein in der Thora beschriebenes Verhalten geschildert wird, und dass ist reichlich autoritär und sehr gewaltbetont.
Ich mein, warum das Ganze, wenn er uns doch nach seinem Bild, also seiner Vorstellung geschaffen hat, weiß er doch, wie wir ticken und funktionieren. Wie kann er da den Baum der Erkenntnis in den Gaden Eden stellen, und gleichszeitig verbieten, davon zu probieren. Da hätte er uns doch gleich direkt vor die Tür setzen oder den Baum eben außerhalb des GadenEden hinter einer Dornenhecke pflanzen können.
Übrigens, zu Deiner Hymne auf die hohe Sozialität jüdischer Kinder im Vergleich zur Asozialität des übrigen Gesocks: in Sachen reiner Sozialität bzw. Asozialität zählen ja eigentlich eher die noachidischen als die mosaischen Mitzwot, denn Sozialität ist ja keine streng rein halachische Frage. Und die noachidischen Gebote gelten ja auch für das andere Gesocks, soweit es sich christlich oder muslimisch orientiert.
A gitt woch
Dein apikoirer shabbes-goi

Von: Yankel Moishe

Yankel Moishe — Sun, 16 Mar 2008 19:55:53 +0000

Hallo Shabbes-Goi,

Nicht nur, aber wohl nachweislich überwiegend
und weit überproportional.

Es mag sein, dass das G-ttesbild der Torah für jemanden,
der sie durch die Brille des “NT” liest, das des strafenden
rachsüchtigen ist. Muss ja auch so sein, in irgendwas
(ausser dem Einbringen heidnischer Konzepte) muss ja
die angebliche Innovation des Christentums gegenüber dem
Judentum liegen.

Juden haben ihren G-tt allerdings nie so gesehen.

Jüdische Kinder kennen übrigens die Kommentare oft schon
vor dem eigentlichen Text; und können im Schnitt deutlich
früher lesen.

Gehorsam? Das Verhalten des Geschöpfes zum Schöpfer soll
nach jüdischer Auffassung geprägt sein von Liebe und Ehrfurcht.

Danke, mein Schabbes war ganz prima.

Von: shabbes-goi

shabbes-goi — Sun, 16 Mar 2008 18:40:12 +0000

sholem Yankel!
Jüdische Kinder werden also schon im zarten Alter mit der Thora samt Kommentar “konfrontiert” und werden deshalb nur ordentliche und gesetztestreue Bürger? Pardon, is natürlich nicht so als chuzpe gemeint,
ich konnte mich aber nur schwer zurückhalten.
Ich glaube Dir gerne, dass meine Fragen sich einem gläubigen Juden so nicht stellen, deshalb stelle ich sie ja, weil ich eben ein shabbes-goi bin.
Das G´ttesbild in der Thora, jenseits der Kommentare, zeigt einen sehr strafenden und rachsüchtigen Adoschem, wodurch das Menschenbild natürlich sehr auf Gehorsam getrimmt wird.
Entweder hälst Du Dich an die Weisungen, oder Du wirst zur Salzsäule,
fliegst aus dem Gaden Eden, etc.
Also daher die Frage, ab welchem Alter werden denn die Kommentare gelesen? Und, relativieren die Kommentare das Bild des strafenden und rachsüchtigen Adoschem ?
Wie gesagt, nicht als Provokation, sondern als Frage nach dem G´ttesbild (hat ja in diesem Zusammenhang nichts mit Götzen zu tun )
und dem Menschenbild in der Thora )
Mit den besten Wünschen, gestern einen schönen shabbes gehabt zu haben, dein shabbes-goi

Von: Yankel Moishe

Yankel Moishe — Sat, 15 Mar 2008 20:00:55 +0000

Hallo Schabbesgoj,

viele Deiner Fragen stellen sich aus jüdischer Sicht so gar nicht,
weil Juden den Text der Torah nicht ohne Kommentare lesen.
Was viele Dinge relativiert bzw einige Deiner Fragen beantwortet.

Im Ergebnis bleibt festzustellen, das jüdische Kinder,
die bereits als dreijährige mit diesem Text konfrontiert werden,
eher nicht zu asozialem Gesocks heranwachsen. Im Gegenteil.
Kann also nicht soweit her sein mit der Jugendgefährdung.

Von: shabbesgoi

shabbesgoi — Wed, 12 Mar 2008 21:45:23 +0000

Also, das Urteil ist vom Tisch, die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien hat den Antrag des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, das Buch auf den Index zu stellen, abgelehnt.
Einen spannenden und sehr eloquenten Artikel von Andrea Livnat dazu gibt es hier: http://www.hagalil.com/archiv/2008/03/ferkel.htm
Abgesehen von der ungeheuren Chuzpe des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ( CDU ) in dem Antrag die eigenen, christlichen Probleme mit dem Buch in das anmaßende Deckmäntelchen
des Antisemitismusvorwurfs zu hülen, den offensichtlichen Wissenslücken des Autors und seine unsägliche Verteidigungsschrift:
http://www.ferkelbuch.de/Verteidigung.pdf
wirft das Buch trotzdem eine wichtige und nachhaltige Frage auf:
in einem Forum zu dem Bücherstreit tauchte die Polemik auf,
ob dann nicht die Thora als solche mit ihren Gewaltdarstellungen als jugendgefährdent einzustufen sei.
Ohne diese Polemik in irgendeiner weise unterstützen zu wollen,
stellt sich mir bei genauerem Hinsehen wirklich die Frage,
ob man die Thora Kindern unhinterfragt vorlesen kann,
oder ab welchem Alter die Thoralektüre empfehlenswert ist.
Nicht nur wegen der darin enthaltenden Gewaltdarstellungen,
Märchen sind nicht weniger gewaltvoll,
sondern wegen des in der Thora zum Ausdruck kommenden G´ttes-
und damit Menschenbildes.
Um das an einem konkreten Beispiel festzumachen,
nehmen wir, da bald Pessach ist, nehmen wir den Auszug aus Mizraim:
das es da einen G´tt geben soll ( pardon, ich bin apikoirer Shabbesgoi )
der sich eines versklavter Menschen annimmt und sie in die Befreiung führt finde ich persönlich super, und das ist bestimmt auch ein Punkt, den Kinder gut finden, weil es ein ganz starkes Moment der Gerechtigkeit hat.
Aber wie sieht es jetzt mit den 10 Plagen und dem Untergang der Mizraim im Schilfmeer aus ? Kinder denken sehr bildlich, und da sind die 10 Plagen und das Bild von Menschen, die hoffnungslos dem Ertrinken ausgeliefert sind, ungeheuer erschreckend. Hinzukommt, dass Adoschem sogar noch den Geist des Pharao immer wieder verstockt, um auch wirklich alle 10 Plagen durchführen zu können und seine Macht zu beweisen. Da Frage ich mich doch als Erwachsener, und Kinder werden sich das erst recht fragen, wenn Adoschem die Menschen grundsätzlich mag, oder sogar liebt, ist es auf der einen Seite wunderbar, wenn er das versklavte Volk befreit, aber muß er dabei so gemein und mörderisch sein ? Wenn er schon Wunder tut, um das Volk Israel zu befreien, warum kann er denn dann kein Wunder machen, unter dem keine anderen Menschen zu leiden haben, sondern, wenn schon einer bestraft werden muß, warum dann nicht nur Pharao ?
Warum kann Adoschem nicht einfach per Wunder bewirken, dass Pharao einsieht, dass Versklavung unmenschlich ist, und er deshalb das Volk Israel einfach so ziehen läßt.
Egal ob man die Paraschen zur Befreiung orthodox liest, als G´ttes eigenes an Moshe diktiertes Wort, oder reformiert als Bericht von Menschen, die an Adoshem glauben und in ihrer Geschichte sein Wirken sehen, bleibt für mich die provokante Frage:
hat es Adoschem wirklich nötig, hier den dicken Max zu machen, nur um zu beweisen, wie mächtig er ist, und unzählige Mizraim, die gar nichts dafür können, müssen unschuldig drunter leiden ?
Was ist das dann für ein G´tt ?
Und diese Stelle ist nicht die einzige in der Thora, die einen rächenden und strafenden G´tt schildert, dessen Urteile und Sanktionen für Menschen nur sehr schwer nachvollziehbar sind,
zumindest unter der Prämisse, dass Adoschem ein grundsätzliches Interesse an den Menschen hat oder sie sogar liebt.
Wie müssen die Menschen leben, die diesem G´tt gerecht werden können?
Wie und in welche Richtung prägt man Kinder, wenn man ihnen diese Paraschen vorliest ? Welches G´ttesbild und welches Menschenbild entsteht das bei den Kindern ?
Wie gesagt, nicht als Provokation, sondern nur als ernstgemeinte Frage
in den Raum gestellt.

Von: Schmitti

Schmitti — Tue, 11 Mar 2008 00:23:00 +0000

Das Buch ist entgegen aller Vermutungen pro-jüdisch und neben vielen anderen hässlichen Dingen v.a. anti-christlich & anti-muslimisch. Komisch dass das noch keiner (kaum einer?) gesehen hat.

Von: Claude Hayim Benmoussa

Claude Hayim Benmoussa — Mon, 11 Feb 2008 11:27:50 +0000

Orthodoxes Judentum ist doch so vielfältig wie Orthodoxer Islam. Haben wir nicht auch unsere Hassprediger in “Judäa und Samaria”?